Muchos recuerdan el episodio del sugerido alcoholismo del ex presidente Calderón. Hay una diferencia entre ese golpe, basado sólo en un dicho de unos diputados, y las revelaciones de «La Casa Blanca»,una investigación exhaustiva. ¿Qué cosas has debido revisar, corregir y reforzar en tu trabajo? ¿Has sido inexacta o injusta?
No diría que me equivoqué en un asunto específico, no tendría ningún caso. No pretendo vanagloriarme de no tener equivocaciones. Si dije un dato por otro, no tengo problema en corregir y enmendar alguna imprecisión. Sobre lo sucedido con el ex presidente Calderón y una investigación cabal como la de La Casa Blanca, yo diría que ambos tienen su peso y significado y de ninguno me arrepiento. En ambos me sostengo en lo dicho y en lo hecho.

¿Por qué te pareció pertinente llevar la denuncia del alcoholismo de Calderón a la mesa?
Se había presentado un suceso noticioso en la Cámara. Pero hubo un sobredimensionamiento por un berrinche presidencial. De no haber sido sobredimensionado por un presidente que se sintió ofendido por una pregunta, hubiera quedado como un comentario editorial entre tantos otros que se hacen en la radio y la televisión. El caso de Calderón tomó una dimensión extraordinaria por tratarse de una reacción desmedida del poder presidencial frente a una interrogante que no fue afirmación, de una periodista que consideró y sigue considerando pertinente preguntar.

¿Fue un abuso de poder?
Me parece que sí. Desde luego un abuso de poder, una acción absolutamente indebida de Calderón que generó una reacción muy importante en el auditorio porque creó un estado de cosas que permitió lo imposible de imaginar, mi regreso a la radio después de haber salido como salí. Ese hecho insólito fue posible entre otras cosas por la propia valoración de MVS de cómo habían sucedido las cosas, de un hecho específico con una dimensión pequeña, para mí, un comentario editorial sobre un hecho noticioso que se sobredimensionó y convirtió aquello en un gran conflicto entre la Presidencia y un grupo empresarial. Se me pedía una disculpa que no estaba dispuesta a dar porque no debía disculparme por algo que sigo considerando pertinente que es preguntarle al poder lo que sea. Puede ser antipático, pero si un periodista no puede preguntar algo derivado de un suceso donde participaron legisladores, donde la situación provocó que se suspendiera la actividad del Congreso, pues entonces estamos en serios problemas. Se convirtió en un caso donde el poder político disgustado con la periodista exigió algo inadmisible que era que se arrodillara para satisfacer el enojo presidencial.

Hay gente que cree que tomas partido y que la información que aportas tiene que ver con tu ideología. ¿Hasta qué punto el periodismo debe tomar partido y convertirse en militancia o no?
Creo que no soy militante, aunque me han hecho fama. Hay una mezcla de opinión, de crítica genuina y otra de campañas para denostar a figuras públicas. ¿Cómo desacreditas el trabajo de un periodista? Diciendo que es militante, que es vocero, que sus propósitos son distintos a los periodísticos. Yo sostengo que mi trabajo tiene como autor principal y único al periodismo. No niego que puede haber un ángulo y énfasis en ciertos asuntos, pero eso forma parte de la subjetividad de un periodista. Este planteamiento de exigir a los periodistas objetividad, si se entiende como algo aséptico, es imposible de lograr. No se puede pedir objetividad a un sujeto que tiene miradas, ideas, perspectivas, posiciones. Mi principal aspiración son los contrastes, que se vean todos los lados. Espero lograrlo. Si tenemos un reportaje sobre Cuauhtémoc Gutiérrez, hay que buscarlo. Si tenemos un reportaje como La Casa Blanca que alude al presidente, hay que buscar a la presidencia. Ya es otra cosa si te contestan o no. No compro este asunto de la militancia porque no me percibo promoviendo una candidatura o una acción política. Sí me veo analizando y privilegiando asuntos que considero relevantes. Si eso se traduce en una valoración crítica de mi trabajo, tienen derecho a tenerla desde luego.

¿Cuál es tu relación con Andrés Manuel López Obrador? Es uno de los personajes con el que se te asocia para desacreditar tu trabajo.
A López Obrador lo conozco de las entrevistas que le he hecho en la radio, en la televisión, para un libro que se llama Transición, pero no existe otro vínculo que no sea estrictamente las conversaciones públicas. No hay una relación de amistad, política ni de otro tipo. Lo diría así: las veces que he visto a López Obrador, todas han sido entrevistas que han salido al aire o presentadas en un libro. Sé que hay una gana de que se nos relacione por una razón fundamental. A la hora de querer decir: esta periodista tiene otros intereses distintos a los periodísticos, viene muy bien alimentar la idea de algo que no ocurre.

Cada vez hay más hay periodistas desaparecidos y asesinados. ¿Cuál es el límite en la misión de informar, ante los peligros del oficio?
El miedo es un ingrediente humano al que hay que tenerle respeto. Miedo a que te agredan o te maten, a sufrir un daño personal. Hay que pelear para que el miedo no te inmovilice. Hay que tenerle respeto porque te dice: aquí debes crear una zona de cautela, pero la cautela no se debe traducir en censura o en autocensura, sino en rigor y exigencia porque si vas a entrar en una zona de riesgo, debes entrar con todos los pelos de la burra en la mano, pero ir. El tema de la libertad de expresión cruza por muchos caminos. Por la posibilidad de decir cosas sin poner en riesgo tu vida. Periodistas que estamos en otros lugares, que no estamos al lado de un cacique o de un narcotraficante, podemos tener activado el sistema de la cautela porque vas a entrar en una zona de riesgo, porque si dices algo que afecte al poder, tienes que decirlo con una precisión quirúrgica. La libertad de expresión está en esos extremos, donde algunos se mueven en esa zona que te obliga a una condición rigurosa e inatacable y los que tratan de decir algo, con la vida en riesgo. Son espacios donde el fenómeno de autocensura se activa de diferentes maneras. Los que tenemos espacios debemos señalar pese al miedo, que te obliga a ser más riguroso para sostenerte mejor.

¿Hiciste esta valoración en La Casa Blanca?
Cuando digo la palabra cautela creo que debería sustituirla. Parecería que cautela es bajar el tono para evitar una reacción. Lo que quiero decir es que si te vas a involucrar en una investigación que llegará a altos niveles de poder, debes tener una primera y segunda y tercera revisión y decir: ya está. No es que no se deba hacer en todos los casos, pero hay asuntos donde no puedes permitir ningún tropezón, ninguna tontería, ningún dato equivocado por menor que sea, porque puede ser suficiente para desacreditar la investigación. La Casa Blanca es un buen ejemplo. En la unidad de investigaciones especiales el equipo fantástico formado por Daniel Lizárraga, Rafael Cabrera, Irving Huerta y Sebastián Barragán estaba con todos los sentidos puestos en que todo debía salir muy bien.

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Rafael Cabrera estudió en la UNAM, tiene 31 años y la cabeza afeitada. En mayo de 2013 se topó en una Comercial Mexicana con la revista Hola, que presentaba un reportaje de la casa de Las Lomas. La leyó y dijo: «aquí puede haber algo». Se mudó de empleo, olvidó el asunto y seis meses después empezó a investigar. Indagó en las oficinas de propiedad del DF y Toluca y encontró que el inmueble no estaba a nombre de Peña ni de su esposa. En su búsqueda saltaron nombres de personas y empresas contratistas del gobierno, entre ellas la compañía que facilitó helicópteros a la campaña de Peña. En enero compitió por asistir con el proyecto a un taller especializado en investigación en Connectas, pero fue rechazado. Al final se abrió un espacio con Daniel Santoro, uno de los grandes periodistas investigadores. El maestro le dijo que quizá la casa no había sido declarada. En mayo de 2014 volvió a cambiarse de trabajo. Entró al equipo de investigaciones de MVS liderado por Lizárraga. Unos días después ambos le presentaron el proyecto a Aristegui. «Carmen peló los ojos -recuerda Cabrera- y dijo: esto es una bomba atómica».

¿Cuánto tiempo llevó la investigación y qué pedías a tu equipo?
Una investigación de meses. Había periodos de espera por las solicitudes de información. Esta investigación es producto de la curiosidad de un periodista que se preguntó: «¿esta casa estará declarada en el patrimonio de Peña?» Con esa pregunta de pertinencia, comenzó a jalar una hebra, solicitar información y ver la negativa del poder a colaborar. Fue una investigación de largo alcance. Llegamos al punto donde dijimos: «ya está». La respuesta de presidencia fue que no contestaría ella, sino Función Pública. Al final la respuesta fue: «No vamos a decir nada». Decidimos publicar el reportaje, que coincidió en el tiempo con la cancelación del tren de alta velocidad México-Querétaro. Lo del tren nos cayó del cielo. La investigación venía muy firme en función de que el dueño legal de La Casa Blanca era el contratista de Peña. Pero con el reportaje hecho surgió la información del tren de alta velocidad y a la hora de revisar dijimos: «¿cómo? ¡Es el dueño de La Casa Blanca!» Si lo hubiéramos publicado 15 días antes, nos perdemos el tren. Lo del tren aceleró el asunto en horas.

¿Has recibido amenazas por tu trabajo?
He recibido algún mensaje o situaciones no felices. Pero nada que impida que siga caminando, que me haga repensar que lo que quiero hacer es periodismo. Ha habido dos o tres incidentes, cosas que no quisiera redimensionar. Cosas que son naturales para un periodista que se acerca a asuntos de gente que se siente ofendida o dañada.

¿Cuál fue la reacción del gobierno de Peña ante el reportaje?
Yo tomo como respuesta lo que vino después de la divulgación del reportaje. Probablemente porque tuvo una gran repercusión en la prensa internacional, la Presidencia se vio obligada a dar las explicaciones que no nos dio a los periodistas mexicanos.

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Cuatro días antes de publicar la historia de La Casa Blanca, Aristegui citó a los corresponsales extranjeros y a los directivos de La Jornada, Reforma y Proceso para entregarles un dispositivo de memoria USB con el resultado de la investigación. Les propuso presentar la historia en bloque. Hubo resistencias, pero al final todos aceptaron. En los medios del país jamás había sucedido algo semejante. La propuesta fue una réplica del modelo utilizado por medios internacionales como The Guardian, BBC, Le Monde, Süddeutsche Zeitung y Asahi Shimbun para construir una alianza temporal, protegerse y romper cercos informativos en la difusión del escándalo de corrupción del gobierno chino, en 2014.

El reportaje apareció en Aristegui Noticias, pero no en tu programa de radio. ¿Qué sucedió?
Debimos resolver un dilema que un día contaré. Los periodistas resolvimos un dilema que nos permitió mantener nuestro espacio radiofónico y que la información no sufriera una censura. Resolvimos un problema y lo hicimos bien, porque la información salió, no la guardamos y al final la repercusión esta ahí. El tema de La Casa Blanca lo hemos abordado con enorme amplitud en la Primera Emisión de MVS. Hemos hecho mesas de debate, hemos discutido el asunto de esta casa y las que vengan.

¿Has sufrido censura?
He vivido varios capítulos relacionados con intentos de censura o modificación de mi línea editorial que han terminado en ruptura. He tratado y quiero ser consistente respecto de mi obligación con la audiencia y una de esas características es que mi principal motor de actuación es el público que tiene derecho a saber. Estamos obligados a informar y permanentemente hay en todos lados impulsos para evitar que digas lo que dices, para evitar que informes. Es una batalla permanente del periodista. Qué más quisiera que haber tenido una carrera lineal de 25 años en un mismo lugar, pero no ha sucedido así. Han ocurrido capítulos muy confrontativos, y si no estás dispuesto a ceder para que eso fundamental que es tu libertad de expresión se limite, entonces viene la censura.

¿Los grandes medios están censurados o autocensurados?
El tema de la censura está ahí y el de la autocensura más. Hay fenómenos que contribuyen a que la libertad de expresión no sea plena. Pese a la reforma en telecomunicaciones tenemos un sistema duopólico que por naturaleza no favorece el libre ejercicio del periodismo y las ideas. Es un tema estructural no resuelto. Ya veremos si la digitalización le da a México un modelo distinto, pero lo que hoy existe no favorece ni es el mejor diseño para el periodismo independiente, crítico y la libertad de expresión. Hay lugares donde puedes perder la vida si publicas algo que enfadó al cacique o te desaparecen como acaba de ocurrir con Moisés Sánchez Cerezo, en Veracruz. Estrenamos el 2015 con la desaparición de un periodista al que se le quitó del camino porque, como todo parece indicar, la autoridad se sentía incómoda con sus publicaciones. Si eso ocurre y se acumulan los casos y no se resuelve nada, todo esto es un gran inhibidor de la libertad de expresión. Si matan periodistas y no se resuelve, esa conducta se repetirá y afecta el ánimo, la conducta y el desempeño de un montón de periodistas que tratan de decir lo que se pueda, pero si al de al lado lo desaparecieron y no pasó nada, la impunidad es una invitación a seguir cometiendo estas prácticas que inhiben el periodismo de investigación. En México muchas cosas conspiran contra una floreciente libertad de expresión. Eso no resta méritos a colegas que hacen grandes trabajos e investigan. Hay censura. Hay autocensura. Hay limitación y un diseño inapropiado para favorecer esta libertad que permita que los ciudadanos puedan ejercer su derecho a estar informados, a debatir, a opinar, a exigir a los poderes rendición de cuentas. Todo eso junto es el gran desafío. Tenemos más cosas de las cuales dolernos, que para celebrar.

«Peña Nieto incumplió la promesa de reglamentar el uso del dinero público en medios de comunicación».

¿Qué piensas del gobierno, la situación del país y el papel de los medios?
Aquí hay un elemento muy importante que se llama dinero. Dinero público destinado a medios de comunicación. Hace unos días Reforma publicó cómo se ha incrementado el presupuesto para medios de comunicación. Tenemos una promesa incumplida de Peña Nieto y en particular de su secretario de Hacienda cuando era coordinador de campaña. Prometieron que iban a reglamentar el uso del dinero público en medios de comunicación. Lo pusieron en un decálogo. Es evidente que la zanahoria y el garrote es un elemento distorsionador del trabajo de la prensa. Porque si la existencia y la sobrevivencia y la bonanza depende de un dinero que se da discrecionalmente, es un problema enorme. Lejos de cumplir lo prometido han agregado más millones a la mesa. Eso afecta la manera en la que unos medios de comunicación puedan ver a un gobierno y enfatizar o no alguna información y ser susceptibles de recibir alguna sugerencia desde el poder político que distribuye recursos millonarios y que puede estar deseoso de que un medio haga o no una publicación diga o no un asunto, elimine o no una noticia, la mande o no a interiores, quite o no una fotografía, desista o no de una investigación. Ha corrido dinero en serio. Mares de dinero.

También se te liga a Carlos Slim. ¿Cuál es tu relación con él?
Te voy a confesar: soy su asesora financiera (risas). No, no, no. Ninguna. Con Slim no tengo ningún vínculo personal ni profesional. Hay una cosa extraña porque no veo cómo se conecta una cosa y la otra. Me causa un poco de gracia ¿En qué punto se plantea la idea de que yo pueda ser muy cercana a Slim, casi su asesora financiera? Es un poco de carcajada.

¿Te fijas ciertas reglas de conducta con los personajes públicos?
Cuando llegué aquí propuse un código de ética donde ponemos por escrito ejes de actuación profesional. No cruzar la frontera entre el periodismo e intereses empresariales o políticos. No veo en qué punto surgió en algún lado esta idea de que soy muy cercana a Slim. Tal vez porque MVS y Telmex hicieron un convenio para cobrar Dish en los recibos, pero no es una persona con la que me encuentre cada tercer día a comer ni con la que haya hecho un viaje.

Quizá porque eres el símbolo más antitelevisa que existe.
Quizás.

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En el otoño de 2014 Daniel Lizárraga trazó en el pizarrón una línea de tiempo y de sucesos para entender todo lo que cruzaba La Casa Blanca: Peña y la fecha en la que dio el anillo a la Gaviota, y las inmobiliarias del empresario Armando Hinojosa, una medusa entreverada e incomprensible de compañías hermanas e intereses. Con frecuencia veían a Aristegui para presentarle informes y ella siempre planteaba dudas e inquietudes. Le preocupaba que no hubiera evidencias de que las casas de Sierra Gorda y Palmas estuvieran conectadas. Para comprobarlo, Cabrera se sumergió por días en el directorio telefónico de Telmex hasta que encontró los números de Sierra Gorda. Iving Huerta llamó y una mujer respondió: «Está llamando a Grupo Higa». Una tarde Lizárraga salió a comer con Cabrera y Huerta. Sebastián Barragán se quedó en la oficina. Era el jueves 6 de noviembre y en ese momento Los Pinos informaba de la cancelación del tren México-Querétaro. En las noticias se citaban nombres de compañías, entre ellas la empresa Teya. «¿Dónde vi ese nombre?», se preguntó Barragán. Alzó la vista y al mirar el pizarrón vio que ahí estaba. Llamó a su jefe y sus compañeros y les dijo que tenían que regresar a la oficina.

Trabajaste en Televisa. ¿Por qué lo decidiste? ¿Es posible trabajar en un espacio con el que no estás de acuerdo? Cuéntanos detalles de tu salida.
Trabajé con Javier Solórzano en Círculo Rojo. Fue el momento de la alternancia, cuando llegó Fox y empiezan a suceder cosas inéditas y Televisa se acerca a medios distintos en el quiebre político de la alternancia. La televisora más importante del país dijo: «aquí van a cambiar las cosas». Invitaron a Milenio, que después derivó en una relación mucho más estrecha, a Proceso y a nosotros. Era un convenio donde nosotros poníamos el contenido y la televisión la estructura. Y funcionó muy bien. Un momento histórico de colaboración de cosas extraordinarias, como la entrevista de Scherer a Marcos, en Canal 2. Duró lo que duró esa posibilidad. Proceso ya no hizo más ejercicios pero ese único te permite darte cuenta de lo que podía haber pasado si aquello hubiera tenido un camino mayor. Mi participación ocurrió de esa manera. Fue muy interesante porque pudimos presentar los programas sobre el padre Maciel en Canal 2 y eso fue motivo de disputa y ruptura con Grupo Imagen. El socio capitalista Alfonso Romo se volvió loco, enardeció y maquinó las cosas para echarnos de Imagen. Terminó en ruptura porque no estábamos dispuestos a aceptar que Romo impusiera una línea editorial dirigida por Pedro Ferriz. No estuvimos de acuerdo en que nuestra posición editorial cruzara por la dirección de Ferriz ni de nadie, porque nuestro convenio indicaba que éramos directores de nuestro espacio. Creímos y sigo creyendo que fue una buena idea estar ahí porque expusimos todo lo que pudimos hacer con libertad de acción total.

Hace un tiempo denunciaste una campaña en redes en tu contra que envolvía cuestionamientos sobre tu inclinación sexual. Hiciste una explicación sobre tu vida personal, algo que no había sucedido antes. ¿Te incomodó? ¿Te molestó que se sugiriera que eras gay?
Sí, me molestó porque me molesta que se use el tema de la homosexualidad para dañar. Yo soy promotora de la libertad de las personas a su condición sexual y me molesta que México no haya logrado madurar el asunto y ser un país tolerante a la sexualidad de las personas. El hecho de que eso no se haya superado y se utilice para denostar y tratar de dañar moralmente. Tal vez no fui eficaz en transmitir esta idea que me impulsó a hablar del tema. Quizás algunos consideraron indebido de mi parte decir: soy heterosexual, no soy lesbiana, como si serlo fuera o me pareciera una condición denigrante. No quise decir eso. A lo mejor no tenía que decir que era heterosexual y tal vez eso se me puede criticar y acepto la crítica. Qué mal que les funciona utilizar algo que no es cierto, pero que si fuera no importaría. En algunos casos puede ser un señalamiento espontáneo, pero yo veo una construcción de campañas para levantar estigmas, denostar, demeritar el trabajo de activistas sociales, de periodistas. No lo digo de memoria. Hemos hecho un estudio reciente de cómo se pueden echar a andar estos ejércitos de bots. Te vas de espaldas si ves las gráficas y lo que se puede generar en las redes para dañar a alguien. Eso que ha sucedido conmigo ha sucedido con varios personajes. Hay algo siniestro: desde el anonimato con dinero se montan campañas terribles y eso trastoca, distorsiona, envilece algo fantástico como las redes sociales. Es algo que la civilización tendrá que resolver a favor de la libertad de expresión, pero evitando que esos mecanismos perversos y tramposos produzcan daño a las personas. Esto que dije ya venía impulsado por una cantidad impresionante de mensajes. Veía la gráfica y pensaba: ¿qué es esto? Algo deliberado y sin duda construido.

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Aristegui es uno de los personajes más públicos y más desconocidos del país. Donde va se forman multitudes para pedirle una fotografía, un autógrafo, unas palabras. Si asiste a la Feria Internacional del Libro de Guadalajara, termina de trabajar y se recluye en su habitación. Cuando no está en la cabina de MVS, se encierra en su casa con su familia, de la que nunca habla. La periodista que en la universidad veía tres películas en un día, nunca va al cine -hasta mediados de enero no había visto Birdman y el resto de películas nominadas a los premios Óscar-. Dice que se ha habituado a vivir en los extremos, a estar concentrada desde que se pone el sol para entrar a la cabina de radio y a seguir muy atenta al anochecer, en su programa de entrevistas de CNN y a tener todos los sentidos en lo que ve y escucha para escribir, cosa que hace cada semana en una columna del diario Reforma. Dice que le gustaría cocinar. Es fanática del pozole y la cochinita pibil. «Algún día espero tener más espacio para más libros, más música, más películas».

¿Vas a votar?
Sí, voy a votar.

¿Crees que es un error no votar?
Entiendo los planteamientos de Sicilia, Solalinde y Pietro Ameglio que plantean una señal categórica a esta clase política impresentable. O votar con la nariz tapada para no percibir los hedores. Es un dilema porque votar es refrendar un grado mínimo de confianza en algo que ha trabajado durísimo para perderla. Voy a votar, pero no con entusiasmo. Entiendo que la otra postura tiene razón y espero que lo que desde ahí se construya signifique un castigo que obligue a la clase política a replantear muchas cosas. Esa posición tiene un gran valor porque eleva el nivel de exigencia de la ciudadanía. Quisiera pensar que a partir de esto algún día se pueda incorporar en México el voto en blanco, es decir que si los votos anulados supera un porcentaje, la elección se anule y no puedan competir los mismos candidatos. Sería una revolución política. Esperamos que haya imaginación política para que sucedan cosas que ya deben suceder.

«Más vale que nos creamos los mexicanos que hay una salida. No creerlo es una derrota moral».

¿Tiene salida el país?
Sí tiene salida y más vale que nos creamos los mexicanos que hay una salida. No creer es una derrota moral que no nos podemos permitir. Si una sociedad se plantea que no hay salida, se paraliza. Uno puede ser pesimista, crítico y agudo al observar lo que está mal, pero al final de la historia incluso los más severos críticos y los más radicales observadores de la realidad, si no tienen la posibilidad de creer, todo pierde razón de ser. Y no es que te plantees cambiarlo todo por ti mismo. Es el cachito que te toque, lo que has dedicado a hacer. Hay zonas luminosas y zonas terroríficas. Así de compleja es la realidad y de terca es la humanidad. Estamos en un momento donde todo parece conspirar a que las cosas entren en una ruta diferente, porque los partidos políticos no están a la altura, porque los candidatos no acaban de entusiasmar y cuando ves en el horizonte dices: ¿por dónde y con qué remos vamos a remar?\

Créditos adicionales
Coordinación de moda: Louise Mereles y Teresa Cristo
Locación: Galería Kurimanzutto
Hairtist: Jorge Espinosa para Lóreal Professionel
Maquillaje: Fernando Loera para YSL
Agradecimiento a Década Muebles Vintage
Retoque de fotos: Gatopardo